i_seven | Почему я учу и буду учить на горелках ХотХед

Горелка ХотХед - идеальный вариант для новичков по многим причинам:

1. Это - специализированная горелка для работы со стеклом (не верьте, когда Вам говорят, что это горелка для сварки).
2. Это-самый экономичный вариант для новичков, она стоит около 70 долларов с доставкой и проста в подключении. Дополнительно потребуется газовый баллон (около 1000 рублей) и все.
Если же Вы решите покупать кислородную горелку, то Вам нужно вложить минимум 200 долларов в саму горелку и около 35000 рублей - в кислородный концентратор (я не думаю, что многие готовы поставить кислородный баллон дома или в мастерской - смесь пропана и кислорода крайне взрывоопасна!!!). Конечно, правда, всегда можно купить списанный концентратор в больнице, рядом с которым умер не один человек... НО ЭТО - не мой вариант, честно скажу, я очень трепетно отношусь к истории вещей, которые впускаю в свою жизнь:)
А если учесть, что на начинающего лампворкера тяжелым беременем ложится покупка печи (минимум 38000 рублей)... то наиболее приемлемым вариантом остается ХотХед...
4. ХотХеды имеют чуть меньшую температуру плавления, что оставляет новичку больше времени для реакции. На кислородной горелке все происходит быстрее, я бы сказала, стремительнее, поэтому она - вариант для чуть более умелых пользователей...

У ХХ есть недостатки - она шумная, с этим ничего не поделаешь, кислородная работает бесшумно. На ХХ не идут некоторые реакции с Дабл Хеликсом и раку, которые работают на кислороде... но это для новичков, думаю, пока и не нужно...
ЗАТО: на ХотХеде более широкое пламя, и мне гораздо сложнее делать, например, ракушки и орхидеи на кислороде, чем на ХотХеде, как ни странно. Но ХотХед - медленный, и это выводит из себя некоторых торопливых мастеров, хотя терпение - залог успехов в любом деле:)

Любая горелка требует хорошей вытяжки, пожалуйста, не забывайте об этом!!!. Что такое нормальная вытяжка? Это та, которая обеспечивает обновление воздуха в помещении для работы больше 15 раз в час, а в идеале - около 30 раз. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ о приточной вентиляции, иначе все Ваши мощные вытяжки соверешенно напрасны. В этом случае, у Вам не будет проблем со здоровьем. (Да, кстати - Вы должны тщательно защищать свои глаза при работе на кислороде - у меня вообще не получается смотреть на пламя кислородной горелки без защиты) И еще - не забывайте, пожалуйста, что кислород - переносчик свободных радикалов, не злоупотребляйте кислородными ваннами для лица:)))
Кроме того, Вы должны так повесить зонт вытяжки, чтобы он улавливал поток от горелки полностью, то есть, как можно ниже...

Очень многие мастера работают именно на ХХ, в частности - на американском форуме регулярно проводятся выставки работ мастеров ХотХеда - разницы с кислородом нет, дорогие мои.

Тем не менее, не подумайте, что я призываю (и никогда не призывала) Вас всегда работать на ХотХеде - у меня у самой в мастерской стоят две кислородные горелки:)))
Но я хочу, чтобы Вы поняли, что выбор всегда за Вами, а не за теми мастерами, которые настаивают на своей точке зрения.. Вы же понимаете, что у любой точки зрения есть свои глубинные причины и предпосылки, которые не всегда учитывают Ваши интересы - чаще всего, наоборот:)

Flat | Top-Level Comments Only

ой...а я балдею от Крикета своего :))) и про ходхед даж вспоминать не хоцца, но я согласна, что для начала это малозатратная штука. и нервов у меня для меееедленного расплавления ну сапсем нет :)))

Edited Date: 2009-04-15 06:15 pm (UTC)

о, я чет не балдею... хотя у меня НЕ крикет:))) Я его в итоге не стала брать, голубой твой:))))
Но я сейчас все больше по маленьким скульптуркам, а там реально проще на ХотХеде...

а чего ты анонимов не давишь нафиг?
а чего купила? карлисту? минор?
не..мне так удобно!...у меня на ход хеде остывали края у длинных бусин, хоть я и пыталась прогревать, а на кислороде не успевают остывать...не, мне однозначно больше кислородная.

Когда комментят анонимы - и так понятно, что это фигня:) Нормальные люди говорят под своими именами...
Купила два минора:)))

По поводу же краев - это исключительно дело привычки, я вот на ХХ сделала скульптуру - орхидеи на ветке, выложу чуть позже, она довольно большая, около 20 см в высоту - и ничего не треснуло, не остыло. Это просто вопрос технологии:)))

А кто такие свободные радикалы и чем они плохи?

Это такие штуки, которые вызывают старение и рак. Кислород - сильный окислитель. Поэтому много кислорода - тоже вредно, как, собственно, и мало:)

за паяльной лампой - хотхедом - кислорода нет и подавно. кроме сгоревшего пропана не чувствуется вообще ничего.

ну без вентиляции еще и не то почувствуешь:)))

ХХ не паяльная лампа, а специально созданная для работы со стеклом горелка, вы хоть сами пробовали на паяльной лампе что-нить сделать? я пробовала работать на ювелирной горелке, и даже она коптить, а ХХ - нет.

Ир, а ты только с пропаном работаешь? МАРР не прробовала? ХХ же для него сделан, интересно, сильная ли разница...

Пробовала, там чуть повыше температура горения получается, но сильно неэкономично выходит, МАПП дорогой газ...

да, МАПП - дорогой газ. а пропаном, как показывает практика, люди травятся.

ну это смотря чья практика показывает:)))

http://community.livejournal.com/artclayglass/87352.html

да, спасибо Вам за ссылку, мы все в курсе:))))

чем больше я читаю все эти малознакомые термины, тем страшнее мне становится, и я понимаю, что лэмпворк для меня останется только мечтой.

там вообще все просто до невероятного:))))
честно:)))

Edited Date: 2009-04-16 07:11 am (UTC)

спасибо, Иринушка, ты развеяла мои сомнения :)

да не за что:) Я просто высказала свою точку зрения:)))

Знаешь, что мне еще смешно -что люди говорят, мол, мы потратились НА ОБОРУДОВАНИЕ!!!! а теперь все заново покупать:)))
Все, что есть для пропановой горелки, прекрасно подходит для кислородной, за исключением самой горелки, стоимость которой - ничто по сравнению со сравнению с деньгами, которые нужно вложить в кислород... Поэтому, закрадывается сомнение, что говорят так люди, мало владеющие вопросом:)))))

ммм, ну я так поняла, что хот хед и опытным тоже пригождается :) меня это не может не радовать :)

Ирина, большое спасибо за проведенный анализ. Буду думать.
Конечно за ХХ есть свои плюсы: я не собираюсь работать на ХХ стараясь выполнить промышленный заказ, скорее всего это будут штучные бусины для себя и своих друзей. Стоимость горелки конечно тоже перевешивает в пользу ХХ. Да и к тому же у меня просто не будет времени сидеть за горелкой сутки напролет. Я работаю с 10-19, да и ребенок у меня совсем маленький, очень требует внимания. Да и чтобы работать, необходимо сделать балкон, а это тоже денежное вложение и думаю не маленькое :(
Так что буду думать.

я Вас еще успокою - я как раз из тех, кто сидит сутки напролет, но, так как у меня ХОРОШАЯ вентиляция с ХОРОШИМ притоком - то никакого вреда для своего здоровья я не заметила.

а вообще, Ир, я солидарная с Викой (она там в сообществе откомментила), 4-5 часов за горелкой..и больше не нужно...нафиг эксперименты над здоровьем, какая б вентиляция не была...у меня сейчас на мою комнату 14м2, стоит вентилятор в 1500 кубов..выносит не только дым от сигареты, а сигарету из рук...и все равно..нафиг-нафиг..за 4-5 часов можно сделать один приличный комплект...вот и славненько :)

Да, наверное ты права:))) Большинство людей ведь так и работают - мало таких маньяков, которые по 12 часов сидят:)))
У меня вот глаза болят под вечер, спина болит, руки болят.... Легкие не болят:)))))

спасибо=) очень интересно и познавательно.
Хоть мне еще далеко до исполнения этой мечты, она стала чуть реальнее, благодаря Вашему обзору=) Так сказать, стала немножко дешевле=))

А я только присматриваюсь ко всей этой технике... В связи с этим возник вопрос: вот такая горелка категорически не подходит для работы со стеклом или всё-таки в каких-то моментах её можно использовать? http://www.ironhorse129.com/Prototype/SteamClass_1/ScCh3_Images/Pencil_Torch.jpg

у нее очень маленькое пламя, будет крайне тяжело сделать бусины больше 1 см в диаметре...

Ага, но да 1 см можно, получается. :) Спасибо. Я хотела всего лишь попытаться. Такая горелка у меня уже имеется в хозяйстве, поэтому попробую, а там уже можно будет принимать решение об агрегатах посерьёзнее.

мы вот с Аней тоже работаем на ХХ, единственный минус этой горелки это ее шумность))) но к этому очень быстро привыкаешь))) мне нравится в ХХ возможность регулировать напор пламени, это очень удобно при работе с мелкими деталями...

Ну да работаем... я вот после 5 часов на работе за компьютером( в свое время) - чувствовала себя полутрупом... а вот после 4 часов за горелкой чето нормально все... Не ну кислород это здорово, он в планах есть... но пока в планах... а пока в планах больше бусин.. еще бусин еще и еще бусин))))))) на ХХ пока =) а там поглядим =))))

Не могу не высказаться о ХотХеде (пропан) и Миноре (пропан+кислород)

В начале 2007 года я училась на Миноре, но на пару часиков меня садили за газо-сварочную горелку (пропан+компрессор для подачи воздуха под мощным давлением). ХотХеда там не было, и теперь я понимаю почему. Потому что она медленная..., а то был производственный цех. В общем Минор мой был тихий, а эти пропаново-компрессорные газосварочные - шумные такие, ужас. В итоге для себя я выбрала Минор.
Вначале я работала в нежилом помещении, и кислород у меня был и баллона и я его страшно боялась + пропановый 25 литровый баллон (обычный, как на дачах)

В начале этого года технического помещения не стало и я перебралась с лампворком в квартиру. Баллон с кислородом я не стала тащить в жилое помещение естественно. Купила ХотХед. Но даже недели не выдержала работать на нем из-за шума и медлительности. Заказала кислородный концентратор из Германии - новенький 5ти литровый, через посредника. Он обошелся мне в 700 Евро (короче во столько же сколько и в России, просто я не из России ,а у нас они в магазинах дороже намного)

И я кайфую на Миноре!!!

Теперь + и - ХотХеда, начну с - ... их больше (((
- Очень шумит. Даже АйПод на всю катушку не заглушал шума. Я не слышала что звонит телефон, что пришел муж с работы, что лает моя собака.
- Воняет. Продукты горения пропана ооочень вонючими оказались. У меня очень мощная вытяжка, которая тянет будь здоров, но даже это не спасло.
- У меня першило в горле через неделю работы на ХотХеде. В горле стоял такой сладковатый ком, который ни туда ни сюда, и болела голова под вечер. Я работала на нем всего по 2-3 часа в день
- Я не могла ХХ разжечь первое время, пока он был новый. Думала что брак, в общем пришлось ему обмотанному фольгой прогореть в холостую 2 часа, потом все нормализовалось.
- Когда в баллоне с пропаном осталось наверное меньше половины этого пропана, пришлось ехать заправлять баллон, т.к. давление газа на выходе упало и ХХ его не хватало, горелка не работала короче.
- Стекломасса расплавленная не такая горячая, тяжело тянуть стрингеры и твисти, но приспособиться можно
- МЕДЛЕННАЯ!!! 1 бусина, которую я на Миноре делаю за 10 минут на ХХ делается за 25 минут. Для меня это очень медленно. Ведь если мне надо для набора из колье-браслета-сережек 20 бусин, то на ХХ я должна потратить на них 8 с половиной часов (!!!), в то время как на Миноре я сделаю их за 3,5 часа. 5 ЧАСОВ ИЗ ЖИЗНИ, которые я могла потратить на прогулку, или посидеть в кафе с друзьями, в Интернете на конец посидеть эти 5 часов, уделить эти 5 часов мужу, сборке украшений, да любому другому делу. С ХХ я должна эти 5 часов провести сидя, иссушая свою кожу лица и рук (около горелки очень тепло), дыша продуктами горения пропана) НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕЕЕЕТТТ!!!!!
Это был последний минус )))

Теперь + ХХ
+ Малозатратная горелка, если сильно хочется лампворка, но ограничены в средствах на покупку оборудования, то минусы можно перенести уж как-нибудь и купить ХХ за сущие копейки. Правда 70 баксов с доставкой и адаптером + баллон - недорогой он.
+ Для новичков горелка хороша из-за медлительности. Пока нет отработанных навыков стекло проще намотать, есть время сосредоточиться куда какой декор воткнуть и т.д.
+ не нужен кислород

Про Минор вообще не могу минусов придумать, одни сплошные +. ну разве что концентратор кислорода я купила за 700 евро. Но это же не минус ))) Могу кислородом комнату насыщать, полезно!

Вот, кстати, уже 2 недели снова за Минором, и горелого пропана не ощущается вообще, все тихо, хорошо, все слышу, работаю без наугников с комфортом и быстро. Сразу заметила как много времени остается вне работы за горелкой :)

Слава богу что хоть один достойный и здравомыслящий мастер нашелся)))и не боится сказать правду как многие!!!Это достойно уважения!!!

Ну вы-то, видимо как раз, боитесь чего-то, раз анонимно высказываетесь.
А что, раз мнение близко вашему - значит здравое?:)) А все остальные - нездравые?:))))

Еще раз повторюсь, при правильно организованной вентиляции ничего не пахнет. Совершенно открыто приглашаю всех в мою мастерскую убедиться. Ну и ком в горле у Оксаны был, естественно, из-за продуктов горения, которые видимо не убирались вытяжкой до конца.
Почему-то у нас есть расхожее заблуждение, что раз вытяжка мощная, то значит с вентиляцией все правильно. Да нет же... Дело не только в мощности, а и в том, куда поток от горелки идет, не отражается ли он от стены и не возвращается ли обратно к вам? Как организован отвод продуктов горения от вытяжки? Какова длина гофры? Какова мощность потока? В конце-концов, я не раз видела случаи, когда неплотно прикручивали переходники к горелке (там нужен уплотнитель, копейки стоит), и пропан вообще подтекал прямо в нос работающего... о каком тут здоровье говорить?

И куда делись продукты горения пропана из кислородно-пропановой горелки? Конечно, их там меньше хотя бы потому, что пропана меньше потребляется, но они там тоже есть. Можно подумать, из минора сплошная экологически-чистая и полезная субстанция выделяется?:)

К тому же давайте поговорим о том, что при плохой вентиляции у вас хоть пропан будет пахнуть... а если вы будете работать на кислороде, и вентиляция останется такой же плохой, то будете изо дня в день травиться угарным газом, который не пахнет, но и не выводится вашей вентиляцией...

Друзья. Никто и нигде не говорил, что лампворк - полезное занятие. Никто (и я в первую очередь) не призывает никого работать (и тем более дышать) на пропане. Выбирайте себе горелку сами, скорее всего через пару месяцев (или лет, как я:))) вы придете к кислороду... Но новичкам, которые не уверены в том, нужно ли им это ВООБЩЕ, горазде ЛЕГЧЕ начинать с ХотХеда, потому что так проще, дешевле и безопаснее при правильно организованном процессе работы.
А если работать ДОМА (как делает 95 процентов мастеров) - то о чем вообще может идти речь??? О своем здоровье? Здоровье близких???? Тут не о горелке думать нужно, а о жизни своей.

Edited Date: 2009-05-03 08:00 am (UTC)

Ирина,а есле я через пару месяцев пробрету кислород,стоит ли тратить деньги на ХХ?И правда ли пишут что в балона хватает на два дня,а потом что то происходит с давланием и сжигается стекло?
Евгения.

я только думаю начать, советы очень дельные. Ирина, спасибо. Я Нина-Виталлена, вот пытаюсь как-то включиться в разговор, может, получится.

Ура, получилось, классо говорить сама с собой. Нина-Виталлена, Казань.

Я вот тут как раз с Сарой разговаривала об этом. Мы учимся в студии на минорах и как работает Ход Хед я пока не знаю, но Сара сказала, что она как купила 4 года назад стартовый набор с Ход Хедом, так на на ем по сей день и работает и говорит, что единственный недостаток (кроме шума) очень дорогой баллон газа (Мапп вроде), которого хватает на 3-4 часа работы (у нас он стоит в районе $20). Я не спала неделю - не знала на что решиться. В итоге буду покупать ход хед.

Flat | Top-Level Comments Only

May 2015

S	M	T	W	T	F	S
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30
31

Приручение огня, покорение стекла...

Почему я учу и буду учить на горелках ХотХед

Сcылки

Итог страницы