![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К сожалению, мои дети растут без моего папы (их деда), а вот своего деда я помню хорошо.
Дед был герой, танкист, прошел всю Европу, закончил войну в Японии.
Дед был шумный, громкий, балагур, красавец...Любил Анну Герман (поэтому, я на ее песнях выросла), фильм "Жестокий романс".
А, выпив, слушал Клавдию Шульженко и, бывало, плакал.
Дед был большой, сильный и, одновременно, слабый, как все мужчины, наверное. Дед, если ты где-то там меня слышишь, то с праздником тебя!
Когда я читала пост Широпаева, то, конечно, думала о своем деде. Ведь именно он, мой дед, освобождал города Европы от фашистов. Именно у него есть грамота, подписанная лично Сталиным. Именно его грудь была увешена множеством советских орденов и медалей.
Я не знаю, можно ли верить тому, что пишет этот человек. В своем деде я уверена на 100%!
.... Но больше всего меня поразило то, что в комментариях нашлись люди, которые, допустив, что все это ПРАВДА, смогли это ОПРАВДАТЬ, говоря, что у Советской Армии были на то причины. Война, она, конечно, всегда война. Но никто и ничто не может оправдать описанного Широпаевым - неважно, чья сторона это делала, в конце концов.
А вот то, что мы так массово можем оправдать такие вещи.... Это пугает так же, как и новая война.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-09 01:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 03:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 01:57 pm (UTC)From:Мой совсем немного повоевал, погиб в 41-м.
С праздником!
no subject
Date: 2010-05-09 02:16 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 03:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 02:33 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 03:22 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 02:57 pm (UTC)From:О на уродскую статью Широпаева здря ты ссыль дала, я всю и не осилила.. но настроение испортило жутко... Зачем такие люди в нашей стране живут?? так ненавидеть свой народ и землю.. зачем тут жить??? Чё не уехать в какие-нить "светочи демократии?" НЕ ПОНИМАЮ....
no subject
Date: 2010-05-09 03:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 04:00 pm (UTC)From:Я вот недавно смотрела очень инетересный фильм английских учёных, о том что варвары вовсе и не варварами были.Ю а такими же гражданами римской имерии, и той же самой культурой... и о том что они делали.. И это совсем не соответсвует истории которую переписали римляни:)))
так вот и с ВОВ... не осаётся свидетелей, учасников. Документы и архивы читают ТОЛЬКО ИСТОРИКИ. И им можно сказать что писать, а что не писать, кто герой, а кто антигерой. И вот на всём этом и возникает вся эта грязная ПЕНА. Пишут чё хотят, льют гряз и смрад своих умов на общество... Никто там уже не был, никто не может сказать уже этим людям ничего...
Меня только озадачивает.. почему если всё так было ужасно, это клише "азиатские орды". явно пропагандиское, Почему во время Нюрбергского процесса не было предъявлено нашим этой притензии??? Ведь адвокаты фашистов вели свою защиту именно в русле " А САМИ ВЫ КТО?". Они тыкли в нос нашим союзникам бесчеловечной бамбёжкой Дрездена и других немецких городов, разграблением культурных ценностей, нам секретным приложением к пакту Молотова и Ребинтропа, всплывшим невесть откуда. И не одной притензии по пододу ТОТАЛЬНЫХ износилований и убийст немецких женщин от 8 до 80 лет, нашими озверелыми солдатами. А ведь свидетелей и пострадавших, судя по писульке этого господина СОТНИ ТЫСЯЧ должны были быть:))) Вообщем да... грустно и глупо как то всё....
А по поводу комментов... Тоже согласна... насилие и убийство мирных граждан ничем оправдать нельзя. Но я в это не верю. Потому что слышала он МНОГИХ женщин воевавших на воейне, в юнешстве мы шевствоавли над ветереанми зинитчицами, о том как мыжчины БРЕГЛИ их во время войны, как отдавали своё исподнее женщинам в критические дни, как ложили спать в места посуше.. я вообще молчу просто как берегли от смерти.. расказывали мне это десятки женщин, что они практически как святые были на войне... И я не верю, чтобы те же мужчины, носиловали до смерти немецких женщин и детей. Не верю. Пусь даже были они и враги.
no subject
Date: 2010-05-09 04:04 pm (UTC)From:Я тоже в это НЕ ВЕРЮ, Ир.
no subject
Date: 2010-05-09 06:54 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 06:52 pm (UTC)From:http://lomonosov.livejournal.com/23406.html
Наверное, он тоже дико ненавидит свой народ и землю.
no subject
Date: 2010-05-09 03:59 pm (UTC)From:Честно признаЮсь - читать даже не буду, ну их, зачем настроение портить..
А дедушка, конечно, слышит. И чувствует. Они чувствуют нашу любовь, я точно знаю. :)
no subject
Date: 2010-05-09 04:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 05:24 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 05:36 pm (UTC)From:Хотя, точно знаю, что насилия хватало не только с каждой из воюющих сторон, но и в тылу. "Разряжались" так сказать :(
Война же вытаскивает из человека всё, что в нём есть.А в каждом из нас намного больше, чем мы позволяем сами себе признаться :( Суметь остановить себя, не позволить мстить — один из самых главных подвигов человека, по моему разумению.
А я вот сижу, смотрю "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма. Да, вижу все пропагандистские ходы и страшные повторы пиара, характерные для нашего времени.И всё равно текут слёзы, сжимаются кулаки.
Дочь вот отдыхает у подруги на дачу.
Сейчас скачаю фильм и завтра попытаюсь ей показать.
Ужасно боюсь, что её не заденет :( Просто очень боюсь!
no subject
Date: 2010-05-09 05:52 pm (UTC)From:Вот так некоторые "балуются" в праздник.
Мы с мужем только и сказали друг другу, что хорошо — машина не ветерана(а вполне могла бы быть — старая шестёрка!): представляешь, какой подарок был бы?
no subject
Date: 2010-05-09 06:11 pm (UTC)From:а этого придурка и читать не стала
ну все было, люди разные и тогда были, но массовости не было и в советских войсках жестоко каралось, без суда. Каждый по себе судит вот и он так же, и не поймет никогда за ЧТО они воевали, природа обидела че уж
no subject
Date: 2010-05-09 06:42 pm (UTC)From:у меня прадед воевал.. ВОВ была для него третьей войной.. он просто обязан был вернуться!! иначе - меня бы не было... уходя на фронт, у него было 3е детей - младшая из них моя бабушка!
Вечная память им! Нашим дедам, прадедам, бабушкам и прабабушкам!
С Великим Праздником!
no subject
Date: 2010-05-09 06:45 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 06:48 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-09 08:29 pm (UTC)From:А что касается автора статьи... Человек нездоров, на мой взгляд. Просто - не может быть душевно полноценным автор, столь однобоко видящий и смакующий каждый год подробности изнасилования детей и увечных старух.
И еще. У меня нет друзей-немцев, нет даже просто знакомых. но я всегда внутренне протестую, когда говорят, что война была против Германии. Неправда - против фашистов, против фашизма. Немецкого ли, итальянского ли... Кстати, было бы очень неплохо объявить войну и нынешнему, уже современному бритоголовому российскому фашизму...
no subject
Date: 2010-05-10 07:39 am (UTC)From:Отрывки из воспоминаний Алэн Польц. "Женщина и война" : http://www.solonin.org/live_otryivki-iz-vospominaniy-alen
Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945'): http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html
фильм об этом: http://www.inosmi.ru/panorama/20081024/244888.html
Лев Копелев: http://lib.rus.ec/b/137774/read#r6 - он наверное не дерьмо,если воевал и все описывал....
Это все очень большая трагедия,дорогие мои.... Если кто не готов - лучше не ходить по этим ссылкам. Но мне кажется в нашем возрасте мы уже не можем довольствоваться лакированными картинками Войны,которые нам преподносят официальные СМИ,а ведь всю информацию мы фактически только оттуда и получаем,ведь так?
no subject
Date: 2010-05-10 05:23 pm (UTC)From:Бабуля еще ого-го, кстати, сама по курортам катается))) В общем, ей нет никакого смысла врать.
no subject
Date: 2010-05-10 07:20 pm (UTC)From:Что же касается статьи, но написана она односторонне и по стилю напоминает НТВ и Невзорова с его лошадиной эпопеей. Автор сознательно постоянно повторяет слово "изнасилование", поднимая волну возмущения. А ведь так удобно: прочитал и, не долго думая, поверил. Думать-то лень.
Забавно: он ведь не воевал. А, поголодай он в Ленинграде... Что тут говорить... Дурак.
no subject
Date: 2010-05-11 08:58 am (UTC)From:Более чем странная позиция.
Почитайте мнение на счет того,как нам преподносят победу у Николая Никулина,прошедшего войну:
"Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят."
http://www.krotov.info/library/14_n/ik/ulin_2.htm
А в Ленинграде кстати,кто-то голодал,а кто-то очень хорошо питался - например Жданов и вся партийная верхушка - http://grani.ru/Society/History/m.58164.html
))))))
no subject
Date: 2010-05-11 09:07 am (UTC)From:Безусловно, есть и другая сторона медали победы. Но нельзя же смотреть только на одну сторону: как со стороны советской пропаганды, так и наоборот.
Просто рассуждать на сытый желудок у компьютера в своей квартире легко (это о Широпаеве);)
То, что вов ремя войны и такого тяжелого времени из людей вылезает вся грязь - это факт.
П.С. так и Невзоров в своих программах прав, в красках показывая все мучения лошади и жестокость человека, приукрашивая и привирая, где это возможно:))
no subject
Date: 2010-05-11 09:34 am (UTC)From:Давайте тогда составлять собственное мнение на основании прочтения текстов замечательного писателя, общественного деятеля и правозащитника, литературоведа и германиста Льва Копелева. Вот давайте все дружно прочитаем его книгу "Хранить вечно" и сделаем собственные выводы. Николай Никулин - очень искренние записки о той войне,без преукрашиваний,написанные с болью в душе - давайте без Широпаева тоже.... Николай Никулин полюбил немецкую девушку, но она погибла,выбросившись из окна,когда ее изнасиловали русские танкисты - давайте вместе с ним переживем то,что он пережил... И поймем,что Война - это прежде всего огромная трагедия,как для побежденных,так и для победителей,потому что насиловать,убивать женщин и детей - это означает,что война калечит душу солдата, убивает в нем всякие человеческие чувства - это ли не трагедия для человека...
no subject
Date: 2010-05-11 09:39 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 09:47 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 12:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 12:56 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 11:33 am (UTC)From:http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
Этому человеку я доверяю много больше чем всем Копелевым, вместе взятым.
no subject
Date: 2010-05-11 12:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 01:36 pm (UTC)From:Но допустим,что вы правы - право на месть русский солдат имел.Тогда не надо забивать нам голову ложью о "солдате-освободителе,спасителе мира от коричневой чумы" и о том,как он в Европе всех поголовно освободил - об этом трескотня идет постоянно)))) Ну тогда не надо замалчивать факты изнасилований и мародерства - тогда пожалуйста расскажите официально что герои имели моральное право на это и что все это вполне заслуженно - око за око. А что скрывать,если считали,что имели право это творить? Пусть это тоже войдет в героическую летопись ВОВ, почему бы не гордиться тем,как ты лично изнасиловал,к примеру 20 немецких женщин и 19 из них - убил после этого - чем не герой????)))) Почему бы об этом бы не рассказывать школьникам на встречах с ветеранами? А что : око за око - все нормально.
Я знаю, что союзники тоже занимались изнасилованиями. Макс Гастингс в книге 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' говорит об этом и не оправдывает нисколько своих соотечественников. За это все быстренько наказывали в отличие от красной армии - там этому потакало командование. Только когда насытились грабежами и изнасилованиями - стали наказывать.
no subject
Date: 2010-05-11 02:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 07:13 pm (UTC)From:Я особо не знаю,что там немцы вывозили из Росиии - Янтарную комнату кажется? Ну художественные ценности - да. А что еще? Они разве мародерствовали на окупированных территориях? В нищей-то стране? Зачем и что брать,если у них благополучие было в разы выше? Как-то нелогично им мародерствовать... Но вот в концлагерях - золотые зубы у евреев вырывали,согласна. Но это другое немного.
Но нам преподносится история войны таким образом : фашисты - изверги,а советский солдат - освободитель и защитник. А что сов.солдат - мародер и насильник и такое в Европе вытворял,что ужас просто - мы как-то об этом в курсе...
Все равно все хотите подвести под священную месть? Ну я повторять не буду что уже выше сказала.
Европа была под немцами - стала под русскими,какая разница для населения,не пойму. Одна оккупация сменила другую.
no subject
Date: 2010-05-12 06:43 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-13 10:13 am (UTC)From:на самом была нищей и голодной. Колхозы - это такое советское рабство,где работали как рабы ( без паспортов!!!) за какие-то непонятные трудодни... А про коллективизицию,раскулачивание,репрессии,про голод 33 гг не забыли случайно? Ну откуда будет благополучие???? Да люди только недавно питаться начали в России нормально. Карточки не забыли - что были?
Гитлер в отличие от сталина не раскулачивал никого, коллективизацию и продразверстку не проводил и голод искусственный не устраивал, поэтому у немецкого крестьянина кладовые ломились от всевозможных колбас,ветчины и сыров.
Вот и поразились русские этому немецкому благополучию,ухоженности и зажиточности. Ну и жгли,портили,топтали ,грабили это благополучие как в отместку за свою неустоенное и бедное существование. Это у Льва Копелева описано очень хорошо - почему так делалось.... И у Николая Никулина очень четко звучит эта зависть к немецкому блгополучию,когда он там побывал уже после войны - а страна-то была побежденная, разграбленная и в руинах - интересный парадокс))))
Посылки разрешили посылать домой - "Это было прямое и недвусмысленное поощрение будущих мародеров, науськивание на грабежи. Что иного мог послать солдат домой? Старые портянки? Остатки пайка?
Да, посылки действительно разрешили. Незадолго до начала зимнего наступления. Каждому солдату предоставлялось право посылать одну или две восьмикилограммовые посылки в месяц. Офицерам вдвое больше и тяжелее." - цитата.
Что-то я не знаю такого - разрешало ли немецкое командование своим солдатам посылать посылки с награбленным из Росиии в Германию. Что брать,повторяю,в нищей стране? Но вот военной техникой мы были всегда богаты при всеобщей нищете - что есть,то есть))))) Но танк в посылке домой не пошлешь вроде))))
Я отлично понимаю ваше страстное желание обычное мародерство подвести все под священную месть,но не получается что-то... Может,солдат,который снимал с немцев часы и рыскал по домам в поисках серебра - мстил за увезенную Янтарную комнату - ну тогда да, нас солдаты были сплошь культурно образованные)))))
Вы знаете,вот война калечила души солдат,ожесточала их до крайности - они видели смерть каждый день как обыденность. Плюс пропаганда подогревала и нартравливала их. Я понимаю в принципе природу этих грабежей и изнасилований - война + пропаганда политруков и Эренбургов всяких убивала в солдате все человеческое,делала его орудием в руках командования,которое кстати вообще солдатскую жизнь нисколько не жалело. Поэтому поистине сатанинские зверства к мирному населению. Ну и чем сов.солдат лучше фашиста? Так же убивал тысячи мирных жителей.... Войска вашей страны порвали самую жестокую и сильную армию,а потом сами оккупировали Европу - ну в чем разница,объясните мне????
Вот вы на войне не были,ничего не пережили,что пережил этот несчастный сов. солдат и тем не менее оправдываете эти зверства и называете их милым словом "отыгрались". Убить врага - это понятно. Но грабить,убивать и насиловать мирное гражданское население - это уже моральное разложение и оправдывать подобное - значит при определенных условиях вы также можете совершить такие поступки. Вот Лев Копелев и Николай Никулин почему-то не делали этого и не все были такими... Вон какое хорошее лицо у деда Иры - я тоже уверена в нем!
Меня вот тоже,как Иру больше беспокоят и пугают эти попытки все ОПРАВДАТЬ,выискивая для зверств какие-то глубокомудрые причины и поводы .
no subject
Date: 2010-05-11 11:37 am (UTC)From:Деду - вечная память.
no subject
Date: 2010-05-11 11:39 am (UTC)From:А на каком основании мы должны верить в эту чушь? Истину должен устанавливать суд. Где этот Копелев и следствие по нему? Где результаты экспертиз Алэн Польц? Пока всего этого нет, даже разговаривать не о чем.
no subject
Date: 2010-05-11 11:50 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-11 12:47 pm (UTC)From:Миф 3. Питание Жданова.
Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.
Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А. А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. Однако было бы, по крайней мере, странно, если бы достаточно ограниченному кругу лиц, руководящему Ленинградом, не обеспечили бы нормального питания в любых условиях. Вряд ли голод сильно улучшил бы чьи-либо организаторские способности.
Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.
В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.— Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
http://actualhistory.ru/blockada-myth
не стремитесь к тому чтобы выглядеть большей идиоткой, вам уже почти некуда
Ага!
Date: 2010-05-11 01:42 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-05-12 10:48 am (UTC)From:Всем спасибо за высказанную точку зрения:)
no subject
Date: 2010-05-13 11:05 am (UTC)From:Копия: НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЯ СВА ПРОВИНЦИИ И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗЕМЕЛЬ.
В провинции МЕКЛЕНБУРГ бесчинства и насилия по отношению к немецкому населению со стороны военнослужащих Красной Армии не прекращаются.
По данным Отдела Комендантской службы провинции МЕКЛЕНБУРГ в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.
По данным же полицейского управления провинции МЕКЛЕНБУРГ только за 20 дней октября с.г. (с 10 по 31 число) зарегистрировано: убийств – 27, грабежей – 943, краж со взломом – 416.
Особенно большое число всякого рода бесчинств падает на районы ПАРХИМ, РОСТОК, ШЕНБЕРГ, ЛЮДВИГСЛУСТ и РЮГЕН.
Эти бесчинства местные органы относят за счет военнослужащих Красной Армии.
Возможно, что эти данные полицейского управления намного преувеличены и полностью не относятся к военнослужащим. Но наличие хотя и незначительного количества бесчинств, к устранению которых не принимается достаточно надлежащих мер, подрывает авторитет Красной Армии среди немецкого населения, а безнаказанность виновных приводит к продолжению подобных безобразий.
П Р И К А З Ы В А Ю :
1. Организовать службу комендантского надзора так, чтобы ни один случай бесчинств не оставался не выявленным. К виновным принимать самые строгие меры наказания.
2. Принимать через Командующих армиями надлежащие меры воздействия по отношению командиров частей и начальников учреждений, не реагирующих должным образом на поведение своих подчиненных.
3. Комендантам установить связь с местными организациями полиции, с тем чтобы знать количество регистрируемых ими происшествий, для принятия мер.
п.п. ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВНОНАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ В ГЕРМАНИИ
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК С Е Р О В».
no subject
Date: 2010-05-26 06:06 pm (UTC)From:За моим дедом тоже вряд ли что-то в этом роде было, светлая ему память.
no subject
Date: 2010-07-06 02:20 pm (UTC)From: