i_seven: (Default)

Предварительно сообщаю, что пишу это вовсе не с целью поругаться, поскандалить или выплеснуть обиду. Хочу высказать  свою точку зрения и услышать Вашу:)

Сразу обговорим терминологию:) Мастер - в нынешнем контексте, вовсе не "Мастер" с большой буквы, а лишь сторона гражданского права, человек, создающий нечто, попадающее под определение "творение". Мастер с Большой Буквы, в моем понимании, это очень высокое звание и я его не ношу. Надеюсь, что пока.
Новичок - это, опять же, вовсе не характеристика умений, это просто численное определение времени, проведенного, в нашем случае, за горелкой.
Итак - что такое, по моему мнению, плагиат, заимствование и как правильно себя вести в подобном случае.
Да, я знаю, знаю, что про это миллион раз уже говорилось, но воз и ныне там. Более того, новички, как выясняется, совсем не знают, что правильно, что неправильно в хенд-мейде.
Да, я знаю про статьи Алики, спасибо ей огромное, даю на них ссылку. http://rikki-t-tavi.livejournal.com/tag/copyright
Лучше нее, наверное, никто не писал об этом, но я попробую применить все к нашему конкретному случаю, благо прецеденты попадаются регулярно.
Но вот, парадокс, я последнее время очень часто слышу от знакомых мастеров, что они вообще боятся что-то выкладывать - но, внимание - вовсе не потому, что боятся плагиата. А потому, что опасаются случайно  использовать чужую идею. Да, и такое у нас бывает, как правило честные люди все принимают на свой счет... и страдают от этого они, а вовсе не те, кто вольно или невольно заимствует чужие идеи.
Итак - вот мое мнение по поводу плагиата и заимствования.
Если я, например, использую образ горошка в своих изделиях - то это, конечно, не плагиат. Это изображение природного объекта.
Возьмем, для примера, вот этот браслетик.



Если Вы захотите сделать колье (браслет) с использованием образа зеленого горошка - то Вам и карты в руки. Это никакого отношения ко мне не имеет.
Если Вы захотите сделать браслетик (колье), в котором подвесите стеклянные стручки зеленого горошка на серебряный пин, используете похожие серебряные элементы и/или используете произвольные серебряные листики, или, например, согнете из пинов усики, повесив их также на браслетик, сделаете серебряный стручок со стеклянными капельками в нем - это будет прямое заимствование. Также, это будет заимствование, если вы используете фурнитуру из другого материала, но приемы сборки будут похожи. 
Если же Вы найдете точно такие же листики, используете точно такие же элементы и практически скопируете сборку (не 100%, но достаточно, чтобы копию почувствовала и я, и зритель) - то это будет чистой воды плагиат.

В двух последних случаях Вам нужно получить разрешение от меня на продажу такой работы. Причем, если в первом случае я его, скорее всего дам, при этом ОЧЕНЬ попрошу не повторять больше похожую работу, то во втором разрешение дано НЕ будет. Тем не менее, спрашивать нужно, даже несмотря на то, что я (или кто-то другой) свое отношение к заимствованию данной работы высказал.


То есть, если Вы (я) решили сделать орхидею, ракушку, горошек, желудь, гриб, лягушку, гнездо и т.п. - то ЭТО не плагиат. Плагиат (мягкий вариант - заимствование) - это когда Вы скопировали технику конкретной работы, приемы, орнамент, сборку, цветовое сочетание. Причем, не обязательно все сразу, но обязательно несколько составляющих дизайна.

И да  - это мое ЛИЧНОЕ мнение и Вы имеете право с ним не согласиться.

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2010-06-28 03:03 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
ваш пост пришелся как раз в тему моих раздумий.
а вот если указать у кого что заимствовано?

Я у одного мастера позаимствовала способ оплетения кабошона (мозаичное), у другого - основа для колье- это жгут ндебеле, натянутый на мемори проволоку (искала способы крепления ндебеле к застежке и наткнулась на такой вариант). Потом еще на одном сайте схема плетения орхидеи мозаичным плетением. Так вот я таким плетением сделала пару элементов, которые подплела к кабошону.

Теперь сижу и понимаю - своего совершенно ничего. И ндебеле. И проволока. И оплетение, и мозаика - все чужое. Можно вообще не выкладывать, но может если дать ссылки, это будет не так ужасно?

Date: 2010-06-28 03:09 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Я совсем ничего не понимаю в плетении, но мне кажется, что мозаичное оплетение кабошонов - это общераспространенная техника? Жгут, натянутый на проволоку, тоже вроде бы идея, лежащая на поверхности? Вот насчет схемы плетения орхидеи определенным способом можно еще подумать... Но если Вы использовали это не для орхидеи, а как прием - то, возможно, это авторская интерпретация? Думаю, можно указать, что использован способ крепления, который заимствован там-то там-то...
Я ведь говорю о совокупности нескольких приемов, заимствованных у конкретного мастера.

Date: 2010-06-28 03:10 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
осталось рассмотреть вот какой аспект:

ты сидишь, делаешь, придумываешь, подбираешь цвета. создаешь некий объект.
через месяц руки доходят сфотографировать и выложить на обозрение.
а тебе говорят, что неделю назад другой мастер уже вывешивал точно такое со схожестью в 95%. а тебя называют вором и плагиатчиком....

Date: 2010-06-28 03:14 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Ну такое тоже бывает.... Правда, я не думаю, что будет 95% схожести. У меня такое было один раз - с моими гнездами, когда меня хорошенько ткнули носом в гнезда зарубежного мастера. Но так как похожа там только сама идея гнезда с голубыми яйцами, то я решила, что совесть моя чиста. И техника, и сборка, и настроение украшения были совсем другими.
Такое ведь если и бывает, то раз, ну два за все время, разве нет? И в этом случае уже остается положиться на свою совесть - что она скажет.

Date: 2010-06-28 03:15 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
"совсем ничего не понимаю в плетении"

да я тоже, если честно, не знаю какие тонкости авторского права есть в бисероплетении. Есть схема плетения бусины, "7 сестер", она запатентована и без приобретения такой схемы, плести нельзя. И по краденым схемам нельзя. Можно по виду бусины понять, как она сделана. Я видела обсуждение, там писали что даже если сам "интуитивно" понял как, то все равно нельзя.

Date: 2010-06-28 03:19 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
в украшениях на массовую продажу так часто бывает.
потому что расходники покупаются в одних и тех же местах.
техники и приемы одни и те же.
продаваемые сочетания цветов и мотивов-сюжетов тоже все известны.


Date: 2010-06-28 03:22 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
меня бисер плестиучила бабушка. и "7 сестер" показала 30 лет назаж. я не знаю, насколько "официальная" схема отличается от того, как делаю я, но по внешнему виду особой разницы я не замечаю.

Date: 2010-06-28 03:23 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
серебряное гнездо с жемчужинками какой-то ювелир еще делал, колечко, кажется. в свой жж выкладывал. Это распространенный художественных образ.

Date: 2010-06-28 03:34 pm (UTC)From: [identity profile] irina-chudesnet.livejournal.com
Существует мнение, что идеи приходят попарно - тебе и еще кому-то в этом мире, может именно поэтом совпадения иногда случаются. Иногда даже ты оказываешься вторым, а это особенно неприятно, вроде и обвинить себя не в чем, а все равно виноват...
А вообще плагиат - штука крайне неприятная, это такое воровство, когда у тебя, кажется, часть тебя самого крадут. Столкнулась с этим совсем недавно и до сих пор ощущения странные какие-то, и обидно, и как-то брезгливо даже...

Date: 2010-06-28 03:34 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
техника не является предметом авторского права в хендмейде, а вот дизайн является.
Конечно, авторы стараются по возможности побольше выжать из придуманных техник, в том числе с помощью мастер-классов, но постепенно техники просачиваются - и тогда нужно придумывать новые. Конечно, некоторые мастера стараются напугать простецов, я лично видела русско-американскую девушку, запрещавшую плести "русский листик", но это лабуда. Так что смело плетите 7 сестер!...

Точно подмечено)

Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com
Стараюсь выкладывать пореже. Только то, что не уходит по рассылке постоянным покупателям. Не хочется участвовать в бесплодных диспутах.
Еще поймала себя на хроническом описании процесса в посте: как придумала, почему, от чего оттолкнулась - как будто защищаешься заранее))
Больше всех о плагиате вопят именно копиисты - они этот процесс ("впечатлилась-придумала") искренне презирают и точно вычисляют коммерческую часть любой конструкции. Чтоб вычленить "три стежка за пять рублей" нужна особая хватка, согласна. И громогласная позиция " Я-то успешный творец"))

Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Насчет парности идей - все просто, по-моему: нужно делать сложные вещи, тогда точно не будет таких проблем.

Date: 2010-06-28 03:37 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
да я, в общем то, смело все делаю :)))

Date: 2010-06-28 03:41 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
можно делать сложные вещи. но часто возникает необходимость баланса.

если ты "живешь" только хэнд-мейдом, это единственный источник дохода, то на дорогих и трудозатратных изделиях ты не выживешь.

Date: 2010-06-28 03:46 pm (UTC)From: [identity profile] alisa-bordo.livejournal.com
ну, у меня нет совершенно определённого мнения на это счёт . несколько раз была свидетелем ...ээхххмм ...упрёков маститой Мастерицы, что её работы были сплагиачены и приведены работы с именами авторов . и не во всех случаях , с моей точки зрения , работы были "слизаны"
некоторое время назад сделала украшение с мехом . очень понравилось сочетание камней и меха . хочу делать ещё . у Мастерицы тоже повилась работа камень с мехом . ну и что мне, теперь сидеть на попе ровно и использовать только ту цветовую гамму, которую я уже успела "застолбить" ? ))
а тема Драконов ? а готика ? а кельты ? а индейщина ?
почти одна цветовая гамма для выражения этих тем . не будет же Драконья тема розовой , готическая - зелёной , а кельтика жёлтой, да ? + совпадающаая тематика символов, + пользуемся все +- похожей фурнитурой с ебея или со Севастопольской .

я не говорю о случаях наглого копирования, когда просто совершенно безбожно сдирают и тему и цветовую гамму и использованные приёмы и делают клоноподобный экземпляр .
я именно о том, что действительно в котелке одном варимся )

Date: 2010-06-28 03:46 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
да я думаю, эта бусина является чем-то давно известным, однако кто-то ж подсуетился и запатентовал. Тут золотое дно - пойти запатентовать "сеточку" или еще что нибудь :))

Date: 2010-06-28 03:47 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
"нужно делать сложные вещи, тогда точно не будет таких проблем."

в математике такие случаи сплошь да рядом, а уж куда сложнее то.

Date: 2010-06-28 03:47 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Я хочу высказать наболевшее :) по теме. Я думаю, корень зла :) - то, что начинающие мастерицы идут в сеть в поисках "источника вдохновения" - на рукодельные же сайты, ну или на сайты зарубежных хендмейкеров (это уж святое). Вот и возникают бесконечные клоны, даже не плагиат как таковой, а унылые вереницы капустных шарфиков, например.
А делать все честно-стерильно "из головы" - другая крайность, рисовать народ умеет не очень, получается часто по-детски.

А какие кладези бесплатного дизайна - Арт Нуво, этно, орнаменты с тканей, кружева...не говоря уж о природных обьектах. Вот где можно - и нужно - копировать и копировать!
"Больше всех о плагиате вопят именно копиисты"

Кстати да, недавно одна дама в дискуссии очень яростно высказывалась на предмет физического воздействия на плагиаторов, а сама вовсю срисовывает чужие образы.

Date: 2010-06-28 03:51 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
тут науку и искусство нельзя сравнивать :)

Date: 2010-06-28 03:51 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
"Арт Нуво"

у меня толстенная книга лежит - коллекция орнаментов в стиле модерн, созданная как раз для использования оных. Но я оттуда ничего не взяла. Ибо если кто узнает орнамент, просто съест, ведь такой повод потоптать ближнего своего.

Date: 2010-06-28 03:52 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
А к простым неприложимо понятие плагиата: бусики на нитке есть бусики на нитке, кто тут у кого что спер?

Date: 2010-06-28 03:54 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
почему?
И в каких вопросах нельзя?

У нас тоже баталии насчет авторских прав ведутся. Кто-то не успел свое вовремя опубликовать и все, ищи-свищи, доказывай первенство и авторство. Если даже запрет на дать почитать диссертацию до ваковской комиссии.

Date: 2010-06-28 03:55 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Ошибаетесь. Если автор умер 70 лет назад или больше - смело копируйте. Можно назвать как-нибудь с намеком, типа Hommage такому-то :).

Date: 2010-06-28 03:56 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
боязно.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>