Предварительно сообщаю, что пишу это вовсе не с целью поругаться, поскандалить или выплеснуть обиду. Хочу высказать свою точку зрения и услышать Вашу:)
Сразу обговорим терминологию:) Мастер - в нынешнем контексте, вовсе не "Мастер" с большой буквы, а лишь сторона гражданского права, человек, создающий нечто, попадающее под определение "творение". Мастер с Большой Буквы, в моем понимании, это очень высокое звание и я его не ношу. Надеюсь, что пока.
Новичок - это, опять же, вовсе не характеристика умений, это просто численное определение времени, проведенного, в нашем случае, за горелкой.
Итак - что такое, по моему мнению, плагиат, заимствование и как правильно себя вести в подобном случае.
Да, я знаю, знаю, что про это миллион раз уже говорилось, но воз и ныне там. Более того, новички, как выясняется, совсем не знают, что правильно, что неправильно в хенд-мейде.
Да, я знаю про статьи Алики, спасибо ей огромное, даю на них ссылку. http://rikki-t-tavi.livejournal.com/tag/copyright
Лучше нее, наверное, никто не писал об этом, но я попробую применить все к нашему конкретному случаю, благо прецеденты попадаются регулярно.
Но вот, парадокс, я последнее время очень часто слышу от знакомых мастеров, что они вообще боятся что-то выкладывать - но, внимание - вовсе не потому, что боятся плагиата. А потому, что опасаются случайно использовать чужую идею. Да, и такое у нас бывает, как правило честные люди все принимают на свой счет... и страдают от этого они, а вовсе не те, кто вольно или невольно заимствует чужие идеи.
Итак - вот мое мнение по поводу плагиата и заимствования.
Если я, например, использую образ горошка в своих изделиях - то это, конечно, не плагиат. Это изображение природного объекта.
Возьмем, для примера, вот этот браслетик.
Если Вы захотите сделать колье (браслет) с использованием образа зеленого горошка - то Вам и карты в руки. Это никакого отношения ко мне не имеет.
Если Вы захотите сделать браслетик (колье), в котором подвесите стеклянные стручки зеленого горошка на серебряный пин, используете похожие серебряные элементы и/или используете произвольные серебряные листики, или, например, согнете из пинов усики, повесив их также на браслетик, сделаете серебряный стручок со стеклянными капельками в нем - это будет прямое заимствование. Также, это будет заимствование, если вы используете фурнитуру из другого материала, но приемы сборки будут похожи.
Если же Вы найдете точно такие же листики, используете точно такие же элементы и практически скопируете сборку (не 100%, но достаточно, чтобы копию почувствовала и я, и зритель) - то это будет чистой воды плагиат.
В двух последних случаях Вам нужно получить разрешение от меня на продажу такой работы. Причем, если в первом случае я его, скорее всего дам, при этом ОЧЕНЬ попрошу не повторять больше похожую работу, то во втором разрешение дано НЕ будет. Тем не менее, спрашивать нужно, даже несмотря на то, что я (или кто-то другой) свое отношение к заимствованию данной работы высказал.
То есть, если Вы (я) решили сделать орхидею, ракушку, горошек, желудь, гриб, лягушку, гнездо и т.п. - то ЭТО не плагиат. Плагиат (мягкий вариант - заимствование) - это когда Вы скопировали технику конкретной работы, приемы, орнамент, сборку, цветовое сочетание. Причем, не обязательно все сразу, но обязательно несколько составляющих дизайна.
И да - это мое ЛИЧНОЕ мнение и Вы имеете право с ним не согласиться.
no subject
Date: 2010-06-28 03:03 pm (UTC)From:а вот если указать у кого что заимствовано?
Я у одного мастера позаимствовала способ оплетения кабошона (мозаичное), у другого - основа для колье- это жгут ндебеле, натянутый на мемори проволоку (искала способы крепления ндебеле к застежке и наткнулась на такой вариант). Потом еще на одном сайте схема плетения орхидеи мозаичным плетением. Так вот я таким плетением сделала пару элементов, которые подплела к кабошону.
Теперь сижу и понимаю - своего совершенно ничего. И ндебеле. И проволока. И оплетение, и мозаика - все чужое. Можно вообще не выкладывать, но может если дать ссылки, это будет не так ужасно?
no subject
Date: 2010-06-28 03:09 pm (UTC)From:Я ведь говорю о совокупности нескольких приемов, заимствованных у конкретного мастера.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 03:10 pm (UTC)From:ты сидишь, делаешь, придумываешь, подбираешь цвета. создаешь некий объект.
через месяц руки доходят сфотографировать и выложить на обозрение.
а тебе говорят, что неделю назад другой мастер уже вывешивал точно такое со схожестью в 95%. а тебя называют вором и плагиатчиком....
no subject
Date: 2010-06-28 03:14 pm (UTC)From:Такое ведь если и бывает, то раз, ну два за все время, разве нет? И в этом случае уже остается положиться на свою совесть - что она скажет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Но какая она красиваяяяя
From:no subject
Date: 2010-06-28 03:34 pm (UTC)From:А вообще плагиат - штука крайне неприятная, это такое воровство, когда у тебя, кажется, часть тебя самого крадут. Столкнулась с этим совсем недавно и до сих пор ощущения странные какие-то, и обидно, и как-то брезгливо даже...
no subject
Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Точно подмечено)
Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From:Еще поймала себя на хроническом описании процесса в посте: как придумала, почему, от чего оттолкнулась - как будто защищаешься заранее))
Больше всех о плагиате вопят именно копиисты - они этот процесс ("впечатлилась-придумала") искренне презирают и точно вычисляют коммерческую часть любой конструкции. Чтоб вычленить "три стежка за пять рублей" нужна особая хватка, согласна. И громогласная позиция " Я-то успешный творец"))
Re: Точно подмечено)
Date: 2010-06-28 03:49 pm (UTC)From:Кстати да, недавно одна дама в дискуссии очень яростно высказывалась на предмет физического воздействия на плагиаторов, а сама вовсю срисовывает чужие образы.
Понимаете)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 03:46 pm (UTC)From:некоторое время назад сделала украшение с мехом . очень понравилось сочетание камней и меха . хочу делать ещё . у Мастерицы тоже повилась работа камень с мехом . ну и что мне, теперь сидеть на попе ровно и использовать только ту цветовую гамму, которую я уже успела "застолбить" ? ))
а тема Драконов ? а готика ? а кельты ? а индейщина ?
почти одна цветовая гамма для выражения этих тем . не будет же Драконья тема розовой , готическая - зелёной , а кельтика жёлтой, да ? + совпадающаая тематика символов, + пользуемся все +- похожей фурнитурой с ебея или со Севастопольской .
я не говорю о случаях наглого копирования, когда просто совершенно безбожно сдирают и тему и цветовую гамму и использованные приёмы и делают клоноподобный экземпляр .
я именно о том, что действительно в котелке одном варимся )
no subject
Date: 2010-06-28 03:59 pm (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 03:47 pm (UTC)From:А делать все честно-стерильно "из головы" - другая крайность, рисовать народ умеет не очень, получается часто по-детски.
А какие кладези бесплатного дизайна - Арт Нуво, этно, орнаменты с тканей, кружева...не говоря уж о природных обьектах. Вот где можно - и нужно - копировать и копировать!
no subject
Date: 2010-06-28 03:51 pm (UTC)From:у меня толстенная книга лежит - коллекция орнаментов в стиле модерн, созданная как раз для использования оных. Но я оттуда ничего не взяла. Ибо если кто узнает орнамент, просто съест, ведь такой повод потоптать ближнего своего.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 04:30 pm (UTC)From:увы, менталитет наш пока закон понимает как нечто условное.. тем не менее, в большинстве случаев легко можно сказать, "вдохновлялся" ли автор копии оригиналом или случайно совпало два-три приема..
no subject
Date: 2010-06-28 04:45 pm (UTC)From:Можно повторить чужую работу, оттачивая навык или пытаясь понять, как сделано. Но такое даже показывать не стоит, не то что продавать. И подписи "вдохновилась вот этим вот" или "увидела прекрасное и захотела себе тоже", или "вот сделалось у меня внезапно, почти как у икс" - лицемерие сплошное.
no subject
Date: 2010-06-28 05:00 pm (UTC)From:даже жареная на ужин картошка может быть плагиатом, потому что ты шел по улице и унюхал запах чужого ужина...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 05:10 pm (UTC)From:И потом есть еще такой момент - если ты выставляешь свои работы в кругу тех, кто занимается тем же творчеством, то тут все твои заимствования и вдохновения сразу читаемы. Но тем, кто покупает твои работы, как правило, все равно что и у кого ты там позаимствовал. Поэтому здесь, на мой взгляд, важнее этические нормы поведения и уважение друг к другу.
no subject
Date: 2010-06-28 05:11 pm (UTC)From:Мое мнение таково. Полностью повторять чужую работу - глупо и безнравственно. Но есть много нюансов. Если два человека слепили одну и ту же клубнику (горох, страуса, орхидею, котенка и т.д.), тем более, если они при этом случайно нагуглили одну и ту же фотку и делали свою работу, ориентируясь на нее - это не может являться плагиатом. Природу плагиатить можно и нужно!)) У всех растений листья зеленые, вся черника черная, и т.д. И если один автор сделает горох из зеленого стекла с серебряными усиками - почему же это нельзя повторять? Теперь другим можно делать только желтый горох, а потом переходить на красный и синий? И другому человеку надо сделать медные усики, третьему - бронзовые, а другим вообще усики больше делать нельзя? Тут очень тонкая грань - повтор работы и повтор природы. И с природными объектами ее отследить довольно сложно. Хотя я с вами полностью согласна, что работу копировать нельзя. Видимо, чем больше в работу вложено фантазии автора, чем дальше она от своего природного прототипа - тем и повторить ее сложнее, и плагиат виднее.
И если один автор сделает горох
Date: 2010-06-28 06:28 pm (UTC)From:Отсюда http://www.michael-michaud.com/newroot/
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 06:12 pm (UTC)From:Плагиат был всегда, везде и повсеместно. Я считаю, что бороться с явлением нужно, но себе дороже:) поэтому лично я давно забила на эту тему.
Я считаю, что бороться нужно только в случаях открытого воровства ( купили у вас бусики и продают их, как свои). Во всех других случаях - просто высказать свое "фе" лично "обидчику" и уйти с гордо поднятой головой. Спорить и доказывать права в случаях плагиата - пустое дело. ИМХО:)
no subject
Date: 2010-06-29 07:17 am (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-28 06:23 pm (UTC)From:Я обычно считаю не плагиатом те работы, которые талантливы и несут новую идею, отличную от исходной. Даже если кое-кто Моне Лизе лишь усы пририсовал, то это уже не плагиат. А если некто уныло нарисовал её без одежды, то плагиат-плагиатище ! :)
no subject
Date: 2010-06-28 06:29 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 03:38 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-06-29 04:43 pm (UTC)From:Но я о другом:)
no subject
Date: 2010-06-29 04:37 am (UTC)From:Ну а по теме... Как говорила моя знакомая, которая занимается валянием бижутерии, что если кто-то будет делать как она, так она придумает что-то другое, если будут валять круглые бусины - она начнет валять квадратные и т.д....
Я думаю, что если кто-то повторяет ваши работы, значит они достойны, а человек просто не может придумать что-то свое, вот и все. Но никто не сможет скопировать также точь в точь, поэтому у каждого мастера работы всеравно останутся уникальными. ;)
Насчет того, показывать или нет свои работы, я думаю, что не надо бояться, вы ведь их показываетет не для того чтобы скопировал кто-то, а совсем для других целей :)
no subject
Date: 2010-06-29 04:47 pm (UTC)From:В конце концов, этику (я уж не говорю про закон) никто не отменял. Давайте строить этичное сообщество мастеров?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 05:39 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-06-29 04:41 pm (UTC)From:Но ведь как-то надо рассказывать новичкам правила, и, надеюсь, я как-то смогу до некоторых это донести?
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 07:26 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-06-29 04:38 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 11:38 am (UTC)From:В разговорах о копирайтах и авторских правах, кажется, начинает звучать голос разума. Ура.
Мне кажется, что заимствования - это вполне допустимый и естественный путь развития как отдельных мастеров, так и сообщества в целом. Другое дело, что работа этого механизма пока не отлажена, поэтому все время получаются крайности - от "вам что ли жалко, и вообще идеи носятся в воздухе" до "любая работа, где используется такие формы/такие камни/такая гамма - плагиат с моей". Пройдет, надеюсь. А то, действительно, бывает стремно выставлять что-то - а вдруг кто-то уже сделал похожее, и ка-ак начнутся разборки... в комментариях к статье Алики примеров тетушек, которые "изобрели" радужные бусы или какие-то цветы, в наличии.
Имхо, нужно привыкать спрашивать о понравившемся. И отвечать, если спрашивают. Мастер, у которого спросили, можно ли использовать понравившийся ход, и мастер, у которого этот ход просто внаглую срисовали, реагировать будут по разному. В конце концов, сообщество подразумевает взаимодействие и взаимовлияние.
no subject
Date: 2010-06-29 12:00 pm (UTC)From:Нужно элементарно научиться, в частности,спрашивать мастеров, что авторов книжек, что ведущих семинары, "можно ли о вас рассказать...можно ли опубликовать в блоге эту и эту фотографию"- и проблемы не будет.
Ведь это обычные тетушки, не небожители какие-нибудь.
Вот этому мне предстоит научиться, а то я веду себя как дикарь со своими подзамочными постами :(
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 11:50 am (UTC)From:когда-то делала картинки на продажу и среди прочего замоделила в 3d сердечко в кубике льда http://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-images-heart-in-ice-3d-image4128069 , а потом, когда уже засматривалась на лэмпворк, замечталось, что в неопределенном будущем сделаю это в стекле... А чуть позже увидела такую штуку у тебя.. (ссылку не могу найти)
Соответственно теперь, для меня этот образ под запретом :)))
no subject
Date: 2010-06-29 04:33 pm (UTC)From:Да, у меня было сердечко во льду в украшении "Снежная королева". Но образ замершего чего-то - очень распространенный.
То есть, если ты сделаешь сердце во льду, окружишь его бусинами с дихро внутри и повторишь некоторые другие элементы -это, пожалуй, будет заимствование (но, опять же можно спорить). Но если ты, например, сделаешь просто кулон такой, либо колье, в котором будет замершее сердце, замерзшее яблоко, клубника (условно) - то это твое право, это использование природных образов.
Я вижу это так.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-29 01:42 pm (UTC)From:1) Бурные онлайновые разборки в ущерб творчеству - болезнь роста, а лучшая питательная среда для них - разросшиеся до непомерных размеров рукодельные сообщества. Огромные, немодерируемые, они напоминают мне рынки ранних 90-х.
Люди, собранные в них, имеют настолько разный уровень и интересы, что напряжения неизбежны.
Думаю, в будущем эти люди как-то разойдутся по нишам, и все устаканится. Мне кажется, что принципиальные дилетанты-любители и люди с амбициями (если у последних нет учительской жилки) уживаются плохо. Все чаще эти последние организуют свои модерируемые сообщества или расползаются по журналам, создавая сообщество просто с помощ'ю френд-ленты:) Это и есть способ выйти из агрессивной среды, и не втягиваться в споры об Истинном Авторе Силиконовой Малинки.
2) Законов, нормальных писаных законов для хенд-мейда почитай что нет (как я ни упиралась, вынуждена признать).
Сегодняшний закон об авторском праве разработан для массово воспроизвоимых произведений - музыки, видео, компьютерной графики. К хенд-мейду он с трудом приложим - ведь хендмейд стоит посередине между искусством и ремеслом (вязаный носок - тоже патентовать?).
...а главное - закон работает, когда можно отстоять свой спор в суде. Знает ли кто пример суда хендмейкера с хендмейкером (рукодела с рукоделом :)?
Алика приводит случай, когда издательство пригрозило автору куклы.
Я знаю пример, когда большая фирма Jack Wolfskin хорошо постригла хендмейкеров с даВанды, запатентовав контур волчьей лапки. Но никогда - не в обратном направлении, не тот у хендмейкера масштаб. Поэтому все решается на уровне этики сообщества, и про суд можно забыть. Тут достаточно отсечь явные случаи - когда выставляют чужую фотографию как пример своего мастерства, когда явно копируют работу. А тех, кто патентует сеточку и "русский листик", посылать далеко.
3) Vita brevis, ars longa. Все-таки не забыть про высшую цель всех этих правил - вперед и вверх. Плагиат ужасно снижает общий уровень, не стоит зависать в поисках вдохновения в сообществе, есть другие чудные источники.
no subject
Date: 2010-07-01 12:29 pm (UTC)From:Это типа прошу разрешения. Но если не разрешишь...я ж все равно буду :)
А если серьезно, то ВСЕ ЭТО ПРОСТО БОЛТАЛОГИЯ
Копировать чужие работы НУЖНО, на них и учимся.
Писать откуда взято НУЖНО, так как хороший тон. Достаточно просто ссылки.
Писать, что "ах-ах..вдохновилась ..под впечатлением..и налепилось...наварилось" (в случае лэмпворка) считаю ЛИЦЕМЕРИЕМ.
Про витание идей....
блин..на днях, наконец-то, купила моделирующую массу, чтобы сделать форму из моих ракушек-урчинов :) и кулон в голове был...
а вчера лазила-гуглила интернет на тему металлических глин!
и е-мае! на тебе...вот МОИ кулоны..ну что делать? запатентовать свои и подать в международный суд?
А КУЛОНЫ РЕАЛЬНО МОИ и я их придумала и раньше НИКОГДА не видела!
Так что сделала я такой, в печке сидит, щас достану, отчищу и завтра выложу :)))
Вот такая засада...мы ВСЕ выдумываем велосипеды в разных интерпретациях, все уже давно кто-то когда-то придумал и сделал :)
no subject
Date: 2010-07-01 07:51 pm (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-07-04 11:44 am (UTC)From:и как-то странно читать, что вы не дадите разрешения.
по хорошему - да кто вообще спрашивать будет?
спросят - единицы. большинство сделают все без спроса.
а самый худший вариант, когда копию продают и выдают за твою же работу, но это работа дилетанта.
(путано написала, надеюсь понятно)
увы, защититься от этого нереально. только если ничего не показывать.
no subject
Date: 2010-07-05 06:11 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-08 07:34 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-11 06:36 am (UTC)From:плагиат
Date: 2010-08-13 07:17 am (UTC)From:съем квартир в Одессе
Date: 2012-01-16 09:35 pm (UTC)From: (Anonymous):-[
[url=http://realtyodessa.ucoz.ua/index/0-2]сдам жилье[/url]
cyncUnloala сдаётся квартира
Мы также будем счастливы ответить
Date: 2012-01-27 08:49 pm (UTC)From: (Anonymous)Если Вам принадлежит Ваше транспортное средство, мы можем дать взаймы Вам прежде 50 % оптовой ценности. Коли Ваше транспортное средство не весь заплатилось, Преимущества [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит перед задаток автомобиля[/url] мы можем повторно финансировать Вашу ссуду и позволить Вам получать доступ к наличной акции, которую Вы создали. В некоторых случаях мы можем даже быть в состоянии понизить Ваши ежемесячные платежи. ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПЛАТИТЬ ССУДУ В В ЛЮБОЕ ЭРА БЕЗ НАКАЗАНИЯ В ВИДЕ ШТРАФА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ ИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ. Мы следовательно формулируем совершенно обвинения, и составляет, дабы лежать заплаченным прежде, чем Вы завершите свою ссуду, таким образом, Вы никогда не должны тревожиться о скрытых обвинениях иначе неожиданных штрафах.
zalogdamascus.ru предпочитает транспортные имущество с оптовой покупательной силой по крайней мере 5 000$, однако это - наша идеал помочь Вам получить наличные капитал, в которых Вы нуждаетесь, беспричинно, если Ваша значение транспортного средства составляет меньше чем 5 000$, или у Вас в настоящее срок пропали устойчивого источника дохода, мы можем весь вторично быть в состоянии выручить Вас. У zalogdamascus.ru завтракать специальные товарищества с кредиторами в тысячах местоположений, которые делают ссуды на транспортных средствах меньшей ценности и клиентам, которые являются безработными. Обращаясь с нами, Вы будете иметь настоящий большущий надежда того, воеже являться одобренным и получите лучшую ссуду чтобы Ваших потребностей. Ежели мы не можем дать взаймы деньги Вам, мы можем помочь Вам найти кого-то, который может.
Ежели Вы хотели желание узнать, квалифицируете ли Вы, как нажимаете на кнопку [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит[/url] перед залог автомобиля. [url=http://zalogdamascus.ru/]Автоломбард[/url], разве называете нас в числе выше, и мы можем прежде определять Ваше транспортное средство сообразно телефону. Мы также будем счастливы ответить на любые другие вопросы, которые Вы можете иметь. Когда Вы нажимаете на кнопку Apply и заканчиваете заявку на кредит, мы можем обычно давать формальное хвала ссуды посредством один час либо меньше во век нормального рабочего времени.