i_seven: (Default)

Предварительно сообщаю, что пишу это вовсе не с целью поругаться, поскандалить или выплеснуть обиду. Хочу высказать  свою точку зрения и услышать Вашу:)

Сразу обговорим терминологию:) Мастер - в нынешнем контексте, вовсе не "Мастер" с большой буквы, а лишь сторона гражданского права, человек, создающий нечто, попадающее под определение "творение". Мастер с Большой Буквы, в моем понимании, это очень высокое звание и я его не ношу. Надеюсь, что пока.
Новичок - это, опять же, вовсе не характеристика умений, это просто численное определение времени, проведенного, в нашем случае, за горелкой.
Итак - что такое, по моему мнению, плагиат, заимствование и как правильно себя вести в подобном случае.
Да, я знаю, знаю, что про это миллион раз уже говорилось, но воз и ныне там. Более того, новички, как выясняется, совсем не знают, что правильно, что неправильно в хенд-мейде.
Да, я знаю про статьи Алики, спасибо ей огромное, даю на них ссылку. http://rikki-t-tavi.livejournal.com/tag/copyright
Лучше нее, наверное, никто не писал об этом, но я попробую применить все к нашему конкретному случаю, благо прецеденты попадаются регулярно.
Но вот, парадокс, я последнее время очень часто слышу от знакомых мастеров, что они вообще боятся что-то выкладывать - но, внимание - вовсе не потому, что боятся плагиата. А потому, что опасаются случайно  использовать чужую идею. Да, и такое у нас бывает, как правило честные люди все принимают на свой счет... и страдают от этого они, а вовсе не те, кто вольно или невольно заимствует чужие идеи.
Итак - вот мое мнение по поводу плагиата и заимствования.
Если я, например, использую образ горошка в своих изделиях - то это, конечно, не плагиат. Это изображение природного объекта.
Возьмем, для примера, вот этот браслетик.



Если Вы захотите сделать колье (браслет) с использованием образа зеленого горошка - то Вам и карты в руки. Это никакого отношения ко мне не имеет.
Если Вы захотите сделать браслетик (колье), в котором подвесите стеклянные стручки зеленого горошка на серебряный пин, используете похожие серебряные элементы и/или используете произвольные серебряные листики, или, например, согнете из пинов усики, повесив их также на браслетик, сделаете серебряный стручок со стеклянными капельками в нем - это будет прямое заимствование. Также, это будет заимствование, если вы используете фурнитуру из другого материала, но приемы сборки будут похожи. 
Если же Вы найдете точно такие же листики, используете точно такие же элементы и практически скопируете сборку (не 100%, но достаточно, чтобы копию почувствовала и я, и зритель) - то это будет чистой воды плагиат.

В двух последних случаях Вам нужно получить разрешение от меня на продажу такой работы. Причем, если в первом случае я его, скорее всего дам, при этом ОЧЕНЬ попрошу не повторять больше похожую работу, то во втором разрешение дано НЕ будет. Тем не менее, спрашивать нужно, даже несмотря на то, что я (или кто-то другой) свое отношение к заимствованию данной работы высказал.


То есть, если Вы (я) решили сделать орхидею, ракушку, горошек, желудь, гриб, лягушку, гнездо и т.п. - то ЭТО не плагиат. Плагиат (мягкий вариант - заимствование) - это когда Вы скопировали технику конкретной работы, приемы, орнамент, сборку, цветовое сочетание. Причем, не обязательно все сразу, но обязательно несколько составляющих дизайна.

И да  - это мое ЛИЧНОЕ мнение и Вы имеете право с ним не согласиться.

Date: 2010-06-28 03:03 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
ваш пост пришелся как раз в тему моих раздумий.
а вот если указать у кого что заимствовано?

Я у одного мастера позаимствовала способ оплетения кабошона (мозаичное), у другого - основа для колье- это жгут ндебеле, натянутый на мемори проволоку (искала способы крепления ндебеле к застежке и наткнулась на такой вариант). Потом еще на одном сайте схема плетения орхидеи мозаичным плетением. Так вот я таким плетением сделала пару элементов, которые подплела к кабошону.

Теперь сижу и понимаю - своего совершенно ничего. И ндебеле. И проволока. И оплетение, и мозаика - все чужое. Можно вообще не выкладывать, но может если дать ссылки, это будет не так ужасно?

Date: 2010-06-28 03:09 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Я совсем ничего не понимаю в плетении, но мне кажется, что мозаичное оплетение кабошонов - это общераспространенная техника? Жгут, натянутый на проволоку, тоже вроде бы идея, лежащая на поверхности? Вот насчет схемы плетения орхидеи определенным способом можно еще подумать... Но если Вы использовали это не для орхидеи, а как прием - то, возможно, это авторская интерпретация? Думаю, можно указать, что использован способ крепления, который заимствован там-то там-то...
Я ведь говорю о совокупности нескольких приемов, заимствованных у конкретного мастера.

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girl-of-fall.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 03:10 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
осталось рассмотреть вот какой аспект:

ты сидишь, делаешь, придумываешь, подбираешь цвета. создаешь некий объект.
через месяц руки доходят сфотографировать и выложить на обозрение.
а тебе говорят, что неделю назад другой мастер уже вывешивал точно такое со схожестью в 95%. а тебя называют вором и плагиатчиком....

Date: 2010-06-28 03:14 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Ну такое тоже бывает.... Правда, я не думаю, что будет 95% схожести. У меня такое было один раз - с моими гнездами, когда меня хорошенько ткнули носом в гнезда зарубежного мастера. Но так как похожа там только сама идея гнезда с голубыми яйцами, то я решила, что совесть моя чиста. И техника, и сборка, и настроение украшения были совсем другими.
Такое ведь если и бывает, то раз, ну два за все время, разве нет? И в этом случае уже остается положиться на свою совесть - что она скажет.

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 03:34 pm (UTC)From: [identity profile] irina-chudesnet.livejournal.com
Существует мнение, что идеи приходят попарно - тебе и еще кому-то в этом мире, может именно поэтом совпадения иногда случаются. Иногда даже ты оказываешься вторым, а это особенно неприятно, вроде и обвинить себя не в чем, а все равно виноват...
А вообще плагиат - штука крайне неприятная, это такое воровство, когда у тебя, кажется, часть тебя самого крадут. Столкнулась с этим совсем недавно и до сих пор ощущения странные какие-то, и обидно, и как-то брезгливо даже...

Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Насчет парности идей - все просто, по-моему: нужно делать сложные вещи, тогда точно не будет таких проблем.

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com - Date: 2010-06-29 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaagatha.livejournal.com - Date: 2010-07-10 09:54 pm (UTC) - Expand

Точно подмечено)

Date: 2010-06-28 03:36 pm (UTC)From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com
Стараюсь выкладывать пореже. Только то, что не уходит по рассылке постоянным покупателям. Не хочется участвовать в бесплодных диспутах.
Еще поймала себя на хроническом описании процесса в посте: как придумала, почему, от чего оттолкнулась - как будто защищаешься заранее))
Больше всех о плагиате вопят именно копиисты - они этот процесс ("впечатлилась-придумала") искренне презирают и точно вычисляют коммерческую часть любой конструкции. Чтоб вычленить "три стежка за пять рублей" нужна особая хватка, согласна. И громогласная позиция " Я-то успешный творец"))
"Больше всех о плагиате вопят именно копиисты"

Кстати да, недавно одна дама в дискуссии очень яростно высказывалась на предмет физического воздействия на плагиаторов, а сама вовсю срисовывает чужие образы.

Понимаете)

From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 03:46 pm (UTC)From: [identity profile] alisa-bordo.livejournal.com
ну, у меня нет совершенно определённого мнения на это счёт . несколько раз была свидетелем ...ээхххмм ...упрёков маститой Мастерицы, что её работы были сплагиачены и приведены работы с именами авторов . и не во всех случаях , с моей точки зрения , работы были "слизаны"
некоторое время назад сделала украшение с мехом . очень понравилось сочетание камней и меха . хочу делать ещё . у Мастерицы тоже повилась работа камень с мехом . ну и что мне, теперь сидеть на попе ровно и использовать только ту цветовую гамму, которую я уже успела "застолбить" ? ))
а тема Драконов ? а готика ? а кельты ? а индейщина ?
почти одна цветовая гамма для выражения этих тем . не будет же Драконья тема розовой , готическая - зелёной , а кельтика жёлтой, да ? + совпадающаая тематика символов, + пользуемся все +- похожей фурнитурой с ебея или со Севастопольской .

я не говорю о случаях наглого копирования, когда просто совершенно безбожно сдирают и тему и цветовую гамму и использованные приёмы и делают клоноподобный экземпляр .
я именно о том, что действительно в котелке одном варимся )

Date: 2010-06-28 03:59 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Я думаю, Алис, при прочих равных - кто меньше в этом котелке варится, то есть смелее отходит в сторону или прыгает вверх, тот и выиграет. Я к чему - нужно поменьше рассматривать чужие работы :)

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 03:47 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Я хочу высказать наболевшее :) по теме. Я думаю, корень зла :) - то, что начинающие мастерицы идут в сеть в поисках "источника вдохновения" - на рукодельные же сайты, ну или на сайты зарубежных хендмейкеров (это уж святое). Вот и возникают бесконечные клоны, даже не плагиат как таковой, а унылые вереницы капустных шарфиков, например.
А делать все честно-стерильно "из головы" - другая крайность, рисовать народ умеет не очень, получается часто по-детски.

А какие кладези бесплатного дизайна - Арт Нуво, этно, орнаменты с тканей, кружева...не говоря уж о природных обьектах. Вот где можно - и нужно - копировать и копировать!

Date: 2010-06-28 03:51 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
"Арт Нуво"

у меня толстенная книга лежит - коллекция орнаментов в стиле модерн, созданная как раз для использования оных. Но я оттуда ничего не взяла. Ибо если кто узнает орнамент, просто съест, ведь такой повод потоптать ближнего своего.

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-07-03 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 04:30 pm (UTC)From: [identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com
Ирин, я согласна с тобой полностью, кроме последнего предложения. это не твое личное мнение, это закон.
увы, менталитет наш пока закон понимает как нечто условное.. тем не менее, в большинстве случаев легко можно сказать, "вдохновлялся" ли автор копии оригиналом или случайно совпало два-три приема..

Date: 2010-06-28 04:45 pm (UTC)From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Очень болезненная тема, кстати. Я не повешу нигде и никуда ни одну работу, в которой не буду уверена на 100%, что она моя. Даже на мастер-классе я делаю вещи на основе навыка, которому учат, но совершенно не похожие на работы обучающего и других обучаемых.
Можно повторить чужую работу, оттачивая навык или пытаясь понять, как сделано. Но такое даже показывать не стоит, не то что продавать. И подписи "вдохновилась вот этим вот" или "увидела прекрасное и захотела себе тоже", или "вот сделалось у меня внезапно, почти как у икс" - лицемерие сплошное.

Date: 2010-06-28 05:00 pm (UTC)From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
ну, не меньшее лицемерие утвержать, что все, что ты делаешь - это 100% авторские придумки. просто очень часто мы не сосзнаем, что откуда берется. здесь увидел необычное сочетание цветов, где-то загогулинку, тут крючочек, там цветочек...

даже жареная на ужин картошка может быть плагиатом, потому что ты шел по улице и унюхал запах чужого ужина...

(no subject)

From: [identity profile] pepel.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepel.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepel.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepel.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubasya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubasya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubasya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com - Date: 2010-06-28 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 05:10 pm (UTC)From: [identity profile] dubasya.livejournal.com
Я немного другим рукоделием занимаюсь... Но тоже частенько сталкиваюсь с тем что у меня в голове есть идея, но нет времени или возможности ее сейчас воплотить. А через какое-то время эта идея появляется у другого человека. и я сижу и кусаю локти что не реализовала ее вовремя, потому как теперь если я возьму и использую этот прием, то все сразу скажут что я его подсмотрела там-то и там-то.:( Так что идею нужно ловить за хвост пока она свежа:)
И потом есть еще такой момент - если ты выставляешь свои работы в кругу тех, кто занимается тем же творчеством, то тут все твои заимствования и вдохновения сразу читаемы. Но тем, кто покупает твои работы, как правило, все равно что и у кого ты там позаимствовал. Поэтому здесь, на мой взгляд, важнее этические нормы поведения и уважение друг к другу.

Date: 2010-06-28 05:11 pm (UTC)From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com
На эту тему в рукодельных кругах очень много дискуссий.
Мое мнение таково. Полностью повторять чужую работу - глупо и безнравственно. Но есть много нюансов. Если два человека слепили одну и ту же клубнику (горох, страуса, орхидею, котенка и т.д.), тем более, если они при этом случайно нагуглили одну и ту же фотку и делали свою работу, ориентируясь на нее - это не может являться плагиатом. Природу плагиатить можно и нужно!)) У всех растений листья зеленые, вся черника черная, и т.д. И если один автор сделает горох из зеленого стекла с серебряными усиками - почему же это нельзя повторять? Теперь другим можно делать только желтый горох, а потом переходить на красный и синий? И другому человеку надо сделать медные усики, третьему - бронзовые, а другим вообще усики больше делать нельзя? Тут очень тонкая грань - повтор работы и повтор природы. И с природными объектами ее отследить довольно сложно. Хотя я с вами полностью согласна, что работу копировать нельзя. Видимо, чем больше в работу вложено фантазии автора, чем дальше она от своего природного прототипа - тем и повторить ее сложнее, и плагиат виднее.

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 06:12 pm (UTC)From: [identity profile] opan-ki2.livejournal.com
Закон о патентах существует. (Идеи, методы, принципы, процессы, концепции, открытия и факты, свойства природных материалов,способ и варианты использования НЕ ОТНОСИТСЯ к охраняемым результатам интеллектуальной деятельности.) Никаких других законов на этот счет не знаю (поправьте меня).

Плагиат был всегда, везде и повсеместно. Я считаю, что бороться с явлением нужно, но себе дороже:) поэтому лично я давно забила на эту тему.
Я считаю, что бороться нужно только в случаях открытого воровства ( купили у вас бусики и продают их, как свои). Во всех других случаях - просто высказать свое "фе" лично "обидчику" и уйти с гордо поднятой головой. Спорить и доказывать права в случаях плагиата - пустое дело. ИМХО:)

Date: 2010-06-29 07:17 am (UTC)From: [identity profile] margoork.livejournal.com
ППКС!

(no subject)

From: [identity profile] mona-murr.livejournal.com - Date: 2010-06-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opan-ki2.livejournal.com - Date: 2010-07-01 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-07-01 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 06:23 pm (UTC)From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ну вот, сами сказали - всем бояцца :) Потому что серебряный с зеленым уже использовать, получается, нельзя :)))

Я обычно считаю не плагиатом те работы, которые талантливы и несут новую идею, отличную от исходной. Даже если кое-кто Моне Лизе лишь усы пририсовал, то это уже не плагиат. А если некто уныло нарисовал её без одежды, то плагиат-плагиатище ! :)

Date: 2010-06-28 06:29 pm (UTC)From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
После этого автора http://www.michael-michaud.com/newroot/ в природных мотивах для украшений делать больше нечего.

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-06-28 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorona-rjadom.livejournal.com - Date: 2010-07-03 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-07-03 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] britanika.livejournal.com - Date: 2010-06-29 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waterrrdragon.livejournal.com - Date: 2010-06-29 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2010-06-30 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2010-06-28 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 03:38 am (UTC)From: [identity profile] margelaene.livejournal.com
Не применяясь к Вашим работам. Но разговоры по данному поводу неизменно вызывают в памяти вот это: http://kaganov.f5.ru/post/88793

Date: 2010-06-29 04:43 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Люблю его страшно и пламенно:)
Но я о другом:)

Date: 2010-06-29 04:37 am (UTC)From: [identity profile] cherneeka.livejournal.com
Браслетик очаровательный!
Ну а по теме... Как говорила моя знакомая, которая занимается валянием бижутерии, что если кто-то будет делать как она, так она придумает что-то другое, если будут валять круглые бусины - она начнет валять квадратные и т.д....
Я думаю, что если кто-то повторяет ваши работы, значит они достойны, а человек просто не может придумать что-то свое, вот и все. Но никто не сможет скопировать также точь в точь, поэтому у каждого мастера работы всеравно останутся уникальными. ;)
Насчет того, показывать или нет свои работы, я думаю, что не надо бояться, вы ведь их показываетет не для того чтобы скопировал кто-то, а совсем для других целей :)

Date: 2010-06-29 04:47 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Вот неправильная это позиция, честно:) Именно такая позиция приводит к тому, что мастера начинают стесняться своего отношения, а те, кто живет заимствованием, чувствуют полную свободу.
В конце концов, этику (я уж не говорю про закон) никто не отменял. Давайте строить этичное сообщество мастеров?

(no subject)

From: [identity profile] cherneeka.livejournal.com - Date: 2010-06-30 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vienotuuli.livejournal.com - Date: 2010-06-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-30 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 05:39 am (UTC)From: [identity profile] guzelia.livejournal.com
ой, Ирин, неблагодарное дело - рассуждать про плагиат)) все уже пройдено, найдутся обязательно те, кому по 1000 раз объясняешь и все равно будет непонимание. я все, завязала, больше в таких дискуссиях не участвую, ибо БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!

Date: 2010-06-29 04:41 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Я написала это по следам одного конкретного случая. Там все дело было в простом недоразумении и незнании и все благополучно и мирно решилось.
Но ведь как-то надо рассказывать новичкам правила, и, надеюсь, я как-то смогу до некоторых это донести?

(no subject)

From: [identity profile] guzelia.livejournal.com - Date: 2010-06-29 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 07:26 am (UTC)From: [identity profile] mishamozhaiskya.livejournal.com
Здравствуй Ирина!Поздравляю с переездом!!!!!Вот наконец то и я добралась сделать себе страничку)))А тут как раз баталии на животрепещущую тему!Вот таки вставлю свои 5 копеек)))Я в своем темном прошлом мастер маникюра.Неоднократно участвовала в российских съездах мастеров,показывала мастер-классы и вот например полосатые ногти,я специально придумала для конкурса,потом показала это на мастер классе,помню реакцию других мастеров!И разошлось это все благополучно по всем городам!И очень часто вижу повторение не то что техники,а именно цветов-стиля.И хотя никто и не вспомнит,что это делала я(лет то много прошло!)но мне приятно,что это живет в работах других мастеров!А так как я работала при учебном центре и очень часто летала на всякие конкурсы-съезды и т.п.,то очень много идей таким образом разошлось!Ведь это был учебно-показательный материал,и люди как правило используют то,чему их научили.И есть у меня такое качество одно пробовать в другом,я вот розочки из акрила лепила еще в 2003 году и конечно когда попробовала пластику сразу их и попробовала сделать,оказалось,что очень похожи на Ирины))))А еще у меня вопрос:Если изделия с применением какой то техники,ты видел раньше,а потом увидел их у мастера которого учился и примерно узнал как это делается,а потом тебе еще подробно третий человек(у кого приобретаются материалы для этого)подробно объяснил как и что теперь нужно делать,то под работами подписывать:"по технике такого то человека"Которого из этих троих писать?

Date: 2010-06-29 04:38 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Наташа, привет! Как правило, техники предметом авторского права не являются (ну, как мне кажется). Я сейчас говорю немного о другом - о художественном образе. Вот как бы ты отнеслась к тому, что придуманный тобою образ, который состоит из определенного дизайна ногтей, из вылепленных акриловых дополнений к ним, из образа самой модели, из макияжа, оказался скопированным кем-то на следующем конкурсе? ты бы сказала - Ура! Даешь мою идею в массы? Или же нет?

(no subject)

From: [identity profile] mishamozhaiskya.livejournal.com - Date: 2010-06-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com - Date: 2010-07-07 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 11:38 am (UTC)From: [identity profile] lyth-beadcraft.livejournal.com
[робко]
В разговорах о копирайтах и авторских правах, кажется, начинает звучать голос разума. Ура.
Мне кажется, что заимствования - это вполне допустимый и естественный путь развития как отдельных мастеров, так и сообщества в целом. Другое дело, что работа этого механизма пока не отлажена, поэтому все время получаются крайности - от "вам что ли жалко, и вообще идеи носятся в воздухе" до "любая работа, где используется такие формы/такие камни/такая гамма - плагиат с моей". Пройдет, надеюсь. А то, действительно, бывает стремно выставлять что-то - а вдруг кто-то уже сделал похожее, и ка-ак начнутся разборки... в комментариях к статье Алики примеров тетушек, которые "изобрели" радужные бусы или какие-то цветы, в наличии.
Имхо, нужно привыкать спрашивать о понравившемся. И отвечать, если спрашивают. Мастер, у которого спросили, можно ли использовать понравившийся ход, и мастер, у которого этот ход просто внаглую срисовали, реагировать будут по разному. В конце концов, сообщество подразумевает взаимодействие и взаимовлияние.

Date: 2010-06-29 12:00 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
По поводу второй части - именно!
Нужно элементарно научиться, в частности,спрашивать мастеров, что авторов книжек, что ведущих семинары, "можно ли о вас рассказать...можно ли опубликовать в блоге эту и эту фотографию"- и проблемы не будет.
Ведь это обычные тетушки, не небожители какие-нибудь.
Вот этому мне предстоит научиться, а то я веду себя как дикарь со своими подзамочными постами :(

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-29 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 11:50 am (UTC)From: [identity profile] omm-m.livejournal.com
приведу тоже забавный пример:
когда-то делала картинки на продажу и среди прочего замоделила в 3d сердечко в кубике льда http://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-images-heart-in-ice-3d-image4128069 , а потом, когда уже засматривалась на лэмпворк, замечталось, что в неопределенном будущем сделаю это в стекле... А чуть позже увидела такую штуку у тебя.. (ссылку не могу найти)
Соответственно теперь, для меня этот образ под запретом :)))

Date: 2010-06-29 04:33 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Маш, как раз в данном случае ты, на мой взгляд, не права.
Да, у меня было сердечко во льду в украшении "Снежная королева". Но образ замершего чего-то - очень распространенный.
То есть, если ты сделаешь сердце во льду, окружишь его бусинами с дихро внутри и повторишь некоторые другие элементы -это, пожалуй, будет заимствование (но, опять же можно спорить). Но если ты, например, сделаешь просто кулон такой, либо колье, в котором будет замершее сердце, замерзшее яблоко, клубника (условно) - то это твое право, это использование природных образов.
Я вижу это так.

(no subject)

From: [identity profile] omm-m.livejournal.com - Date: 2010-06-30 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-seven.livejournal.com - Date: 2010-06-30 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-29 01:42 pm (UTC)From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Пара комментариев вдогонку:)

1) Бурные онлайновые разборки в ущерб творчеству - болезнь роста, а лучшая питательная среда для них - разросшиеся до непомерных размеров рукодельные сообщества. Огромные, немодерируемые, они напоминают мне рынки ранних 90-х.
Люди, собранные в них, имеют настолько разный уровень и интересы, что напряжения неизбежны.
Думаю, в будущем эти люди как-то разойдутся по нишам, и все устаканится. Мне кажется, что принципиальные дилетанты-любители и люди с амбициями (если у последних нет учительской жилки) уживаются плохо. Все чаще эти последние организуют свои модерируемые сообщества или расползаются по журналам, создавая сообщество просто с помощ'ю френд-ленты:) Это и есть способ выйти из агрессивной среды, и не втягиваться в споры об Истинном Авторе Силиконовой Малинки.

2) Законов, нормальных писаных законов для хенд-мейда почитай что нет (как я ни упиралась, вынуждена признать).
Сегодняшний закон об авторском праве разработан для массово воспроизвоимых произведений - музыки, видео, компьютерной графики. К хенд-мейду он с трудом приложим - ведь хендмейд стоит посередине между искусством и ремеслом (вязаный носок - тоже патентовать?).
...а главное - закон работает, когда можно отстоять свой спор в суде. Знает ли кто пример суда хендмейкера с хендмейкером (рукодела с рукоделом :)?
Алика приводит случай, когда издательство пригрозило автору куклы.
Я знаю пример, когда большая фирма Jack Wolfskin хорошо постригла хендмейкеров с даВанды, запатентовав контур волчьей лапки. Но никогда - не в обратном направлении, не тот у хендмейкера масштаб. Поэтому все решается на уровне этики сообщества, и про суд можно забыть. Тут достаточно отсечь явные случаи - когда выставляют чужую фотографию как пример своего мастерства, когда явно копируют работу. А тех, кто патентует сеточку и "русский листик", посылать далеко.

3) Vita brevis, ars longa. Все-таки не забыть про высшую цель всех этих правил - вперед и вверх. Плагиат ужасно снижает общий уровень, не стоит зависать в поисках вдохновения в сообществе, есть другие чудные источники.

Edited Date: 2010-06-29 05:20 pm (UTC)

Date: 2010-07-01 12:29 pm (UTC)From: [identity profile] cloud777.livejournal.com
Ир, а ничего..если я тоже орхидеи делать буду?
Это типа прошу разрешения. Но если не разрешишь...я ж все равно буду :)
А если серьезно, то ВСЕ ЭТО ПРОСТО БОЛТАЛОГИЯ
Копировать чужие работы НУЖНО, на них и учимся.
Писать откуда взято НУЖНО, так как хороший тон. Достаточно просто ссылки.
Писать, что "ах-ах..вдохновилась ..под впечатлением..и налепилось...наварилось" (в случае лэмпворка) считаю ЛИЦЕМЕРИЕМ.
Про витание идей....
блин..на днях, наконец-то, купила моделирующую массу, чтобы сделать форму из моих ракушек-урчинов :) и кулон в голове был...
а вчера лазила-гуглила интернет на тему металлических глин!
и е-мае! на тебе...вот МОИ кулоны..ну что делать? запатентовать свои и подать в международный суд?
А КУЛОНЫ РЕАЛЬНО МОИ и я их придумала и раньше НИКОГДА не видела!
Так что сделала я такой, в печке сидит, щас достану, отчищу и завтра выложу :)))
Вот такая засада...мы ВСЕ выдумываем велосипеды в разных интерпретациях, все уже давно кто-то когда-то придумал и сделал :)
Edited Date: 2010-07-01 12:33 pm (UTC)

Date: 2010-07-01 07:51 pm (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
А меня-то ты почему про орхидеи спрашиваешь, интересно?:))))

(no subject)

From: [identity profile] cloud777.livejournal.com - Date: 2010-07-02 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-04 11:44 am (UTC)From: [identity profile] funtik-funtia.livejournal.com
вообще мы живем в россии и я смирилась с плагиатом. и даже с тем, что прут мои фотографии и вешают на сторонних сайтах без моего ведома.

и как-то странно читать, что вы не дадите разрешения.
по хорошему - да кто вообще спрашивать будет?
спросят - единицы. большинство сделают все без спроса.

а самый худший вариант, когда копию продают и выдают за твою же работу, но это работа дилетанта.
(путано написала, надеюсь понятно)

увы, защититься от этого нереально. только если ничего не показывать.

Date: 2010-07-05 06:11 am (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
Я сейчас написала о том, как должно быть. А вот если заранее настроить себя, что "да кто вообще спрашивать будет?" - то и не будут.

Date: 2010-07-08 07:34 pm (UTC)From: [identity profile] silense.livejournal.com
хм.. горошек:-) только сегодня меня потянуло сделать горошек .. ну это я так оффтоп, просто интересное совпаденние

Date: 2010-07-11 06:36 am (UTC)From: [identity profile] i-seven.livejournal.com
так и делайте:)

плагиат

Date: 2010-08-13 07:17 am (UTC)From: [identity profile] murano-sana.livejournal.com
Я понимаю, поезд ушел... Но тема очень интересная. Меня в свое время чуть не убили слова организатора выставки - смотрю я на Ваши работы работы, а вижу карамельку (st-karamelka), и не взяли меня на выставку. Простите, а на кого мне быть похожей, как не на своего учителя. И по-моему,учиться нужно только у мастеров, я сижу в нете, пытаюсь разобрать как сделана та или иная бусина, потом пытаюсь воплотить, все равно, при всем моем желании, произвести точную копию у меня не выйдет, погода не та!

съем квартир в Одессе

Date: 2012-01-16 09:35 pm (UTC)From: (Anonymous)
посуточная аренда квартирв Одессе
:-[
[url=http://realtyodessa.ucoz.ua/index/0-2]сдам жилье[/url]
cyncUnloala сдаётся квартира

Мы также будем счастливы ответить

Date: 2012-01-27 08:49 pm (UTC)From: (Anonymous)
Автомобильные ссуды названия - борзый и ручной способ получить Вас наличные бумажка, в которых Вы нуждаетесь, получая доступ к акции в Вашем транспортном средстве. Мы можем приспособить платежи, дабы подходить Вашему доходу и графику времени. Если у Вас жрать незавидный доверие, это в порядке - Наши ссуды прежде только основаны для ценности Вашего транспортного средства, и мы можем одобрить Вас, даже если у Вас были банкротство alias повторное начало во владение. В то время как большинство наших ссуд основано для ценности Вашего автомобиля, мы также можем дать Вам наличные деньги, основанные на ценности Вашего грузовика, фургона, большой буровой установки, RV, гидроцикла, мотоцикла, сиречь примерно любого другого типа транспортного средства.
Если Вам принадлежит Ваше транспортное средство, мы можем дать взаймы Вам прежде 50 % оптовой ценности. Коли Ваше транспортное средство не весь заплатилось, Преимущества [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит перед задаток автомобиля[/url] мы можем повторно финансировать Вашу ссуду и позволить Вам получать доступ к наличной акции, которую Вы создали. В некоторых случаях мы можем даже быть в состоянии понизить Ваши ежемесячные платежи. ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПЛАТИТЬ ССУДУ В В ЛЮБОЕ ЭРА БЕЗ НАКАЗАНИЯ В ВИДЕ ШТРАФА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ ИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ. Мы следовательно формулируем совершенно обвинения, и составляет, дабы лежать заплаченным прежде, чем Вы завершите свою ссуду, таким образом, Вы никогда не должны тревожиться о скрытых обвинениях иначе неожиданных штрафах.
zalogdamascus.ru предпочитает транспортные имущество с оптовой покупательной силой по крайней мере 5 000$, однако это - наша идеал помочь Вам получить наличные капитал, в которых Вы нуждаетесь, беспричинно, если Ваша значение транспортного средства составляет меньше чем 5 000$, или у Вас в настоящее срок пропали устойчивого источника дохода, мы можем весь вторично быть в состоянии выручить Вас. У zalogdamascus.ru завтракать специальные товарищества с кредиторами в тысячах местоположений, которые делают ссуды на транспортных средствах меньшей ценности и клиентам, которые являются безработными. Обращаясь с нами, Вы будете иметь настоящий большущий надежда того, воеже являться одобренным и получите лучшую ссуду чтобы Ваших потребностей. Ежели мы не можем дать взаймы деньги Вам, мы можем помочь Вам найти кого-то, который может.
Ежели Вы хотели желание узнать, квалифицируете ли Вы, как нажимаете на кнопку [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит[/url] перед залог автомобиля. [url=http://zalogdamascus.ru/]Автоломбард[/url], разве называете нас в числе выше, и мы можем прежде определять Ваше транспортное средство сообразно телефону. Мы также будем счастливы ответить на любые другие вопросы, которые Вы можете иметь. Когда Вы нажимаете на кнопку Apply и заканчиваете заявку на кредит, мы можем обычно давать формальное хвала ссуды посредством один час либо меньше во век нормального рабочего времени.